Лијечење овисности: Транскрипт интернетске конференције
Вечна немоћ и непрестани опоравак
Анне Ваиман, аутор књиге Снажно опорављен, придружио нам се да бисмо разговарали о њеном погледу на програме у 12 корака, опоравак и немоћ, јер се та питања односе на злоупотребу и зависности.
Давид Робертсје модератор ХеалтхиПлаце.цом.
Људи унутра Плави су чланови публике.
Давид: Добро вече. Ја сам Давид Робертс. Ја сам модератор вечерашње конференције. Желим свима добродошлицу на ХеалтхиПлаце.цом. Наша тема вечерас је "Лијечење овисности: вјечна немоћ и непрестани опоравак."
Наша гошћа вечерас је Анне Ваиман, ауторка књиге Снажно опорављен. Анне тврди да сви разговори у програмима у 12 корака, попут Анонимних алкохоличара (АА), о непрестаној немоћи и непрестани опоравак су једноставно лажни митови који праве штету и 12 Степерима и многима којима је потребан опоравак одбиј то.
Добро вече, Анне, и добродошли на ХеалтхиПлаце.цом. Хвала што сте нам се придружили вечерас. Можете ли нам рећи мало више о себи, ко сте данас и такође да нам дате осећај ваше претходне везе са различитим супстанцама? "
Ваиман:Поздрав, Давид и сви! Драго ми је што сам овде.
Чврсто верујем у 12 корака - опоравио се алкохолна и зависник, тренутно живи у Сан Диегу - ја сам писац, бака, лончар итд.
Давид:Колико дуго сте се бавили злоупотреба супстанци?
Ваиман:Да видимо, прво сам почео да се напијем на колеџу, али мој отац је био у АА и био сам на састанцима АА, па сам знао како да променим свој начин пијења. Контролирао сам, мање или више (углавном мање времена, одмицао), док сам пио, док у 32. години нисам имао саобраћајну несрећу која ме послала у Програм. Такође тврдим на зависност јер сам открио да злоупотребљавам лијекове на рецепт.
Давид:И ово је трајало колико дуго?
Ваиман:Колико дуго траје... реци... 18 до 32? Нисам добар у бројевима.
Давид:А онда сте почели са опоравком. Шта сте се опоравили од зависности од алкохола и дрога и колико вам је требало?
Ваиман:Дошао сам на свој први састанак АА (Алнохолични алкохоличари) са 32 године и од тада остао тријезан... није лако или грациозно, али нисам клизнуо... више милошћу Божјом него мојим сопственим напорима. Требало ми је отприлике пет година, дај или узми, да се заиста населим и почнем осећати као да ми кожа одговара.
Давид:Тако публика зна, Анне је била чиста и трезвена већ 25 година. Као што сам напоменуо на почетку, Анне има другачији концепт онога што би требали бити програми од 12 корака.
Желим да разјасним једну ствар, Анне. Годинама сте учествовали у анонимним алкохолним алкохолима (А.А.), анонимним наркотицима (Н.А.), анонимним дужницима (Д.А.) и другим програмима у 12 корака и пуно сте научили од њих. Они су вам помогли у опоравку. Да ли сам у праву?
Ваиман:О да, и даље учествујем, али не тако интензивно. 12 корака дјелује као мој темељ. Такође црпим из свих других ствари, духовних, самопомоћи и своје властите интуиције.
Давид:Анне, можда ћемо вечерас имати људи који можда немају потпуно разумевање програма у 12 корака. Можете ли, молим вас, укратко објаснити концепт „немоћи“ и „опоравка“ са становишта програма у 12 корака?
Ваиман:Давид, први корак каже: "Признали смо да смо немоћни ..." и видео сам да то значи, пре корака, потпуно и потпуно немоћни у својој зависности. Али након што смо добро прошли кораке и смирили се, више се не требамо бојати зависности (не излечити се). Оно што тако често чујем око столова су изјаве попут „немоћан сам над свиме у животу“. Да ли је следите?
Давид:Желим то и желим да истражим још неколико минута. Можете ли, такође, објаснити, са становишта 12 корака, идеју „опоравка“.
Ваиман:Хммм, како то често чујемо око столова са 12 корака, опоравак је трајни процес препуштања нашој зависности и емоционалним проблемима који су томе допринели. Верујем, међутим, да се можемо опоравити - као што пише у првом издању Велике књиге - опорављени у смислу да се можемо потпуно вратити у живот, без своје зависности.
Давид:А када користите израз "Снажно опорављен" (наслов ваше књиге), шта под тим мислите?
Ваиман:Да је циљ било којег програма у 12 корака стварна слобода од зависности, да можемо да се „опоравимо“ у смислу да нисмо болесни, и да можемо да предузмемо моћне акције у свом животу у своје име.
Давид:Две ствари које желим да нагласим вечерас је идеја „немоћи“ над нечијом зависношћу и понашањем и друго, да је опоравак процес који је у току. На пример, свима који уђу у А.А. кажу да је опоравак ствар која траје. Међутим, након година састанака установили сте да вам мање учешћа у опоравку и више ангажовање у спољном свету и друге активности заиста помажу. Како то?
Ваиман:Опоравак је у току у смислу да одрастемо. Када сам почео да истражујем свет, мој први подухват био је клуб народне музике. Открио сам да само што нисам сваке вечери на састанку АА значио је да ми се живот проширио. Радио сам све врсте ствари, од нев агеа до студија психологије.
Такође сам открио да сам, кад сам се вратио на састанак након, рецимо, ноћи у клубу народне музике, био свјежији и слободнији, а имао сам и више за рећи да је то имало смисла на састанцима.
Давид:Претпостављам да је оно што говорите ваш живот постао / ла више од састанака АА-а.
Ваиман:Да, много више, и верујем да је то програм - 12 корака - заправо направљен - да се вратимо у свет који смо одбацили због практиковања наше зависности.
Давид:Не вјерујете да су људи немоћни због својих овисности / понашања, зар не?
Ваиман:Дозволи да кажем овако: мој алкохолизам и наркоманија више нису главна тема. Обећања на стр. 84-86 су се за мене у потпуности испунила. И да, могу много учинити у вези са својим понашањем; увек, међутим, са основама 12 корака. Кораци су једноставно духовна дисциплина. Нисам болесна и више ми иде добро.
Давид:Веб локација Анне Ваиман је овде: http://www.powerfullyrecovered.com
Аннина књига је: Снажно опорављен: Потврђени 12-степени изазов покрета. "Може се купити кликом на ово линк.
Желим да дођем до неколико питања публике пре него што наставимо наш разговор. Ево прве, Анне:
ТекасЦоунселор: Зашто мислите да изјава „ми смо немоћни“ може наштетити?
Ваиман:Тексас, кад кажемо да смо немоћни над свим, ограничавамо се. Уверен сам и да рецимо некоме у гету, на пример да увек морају бити немоћни, додатно отежава долазак... и не мислим да то програм значи.
МирацлеМеГПЦ: Зашто мислите да је штетно претворити 'све' у Бога?
Ваиман:Чудо, мислим да то није штетно. Ја се много молим, али такође верујем да сам ко-творац са Извором или Вишом снагом. Мислим да је то питање става. Да ли то има смисла или одговара на ваше питање?
Давид:Имате неколико великих филозофских неслагања са програмима у 12 корака. Изложићу их једну по једну и желео бих да их коментаришете.
1. Чланови добијају заглавити.
Ваиман:Да, и тако заглавити Мислим страх од живота изван соба са 12 корака; заглавили у животу јер осећају да су другачији од других. То не раде сви, већ их има доста.
Давид:2. Многи чак ни не покушавају да се опораве због идеје да се „никада нећете потпуно опоравити“.
Ваиман:Провела сам неко време у унутрашњим градовима и мислим да кажем људима тамо да морају остати немоћни наводи их да кажу „никако“. Многи од тих људи имају потпуно другачији поглед на немоћ, а рећи некоме да морају остати болестан није баш атрактивно.
Давид:Да ли кажете да идеја о „опоравку у току“, а да никада нисте потпуно ослобођени зависности, наговештава људе да кажу „онда, шта је смисао чак и покушавати?“
Ваиман:Давид, мислим да је дошло до праве збрке опоравио и излечен. Излечено значило би да можемо поново пити (или шта већ). То сигурно не кажем! Опоравилимеђутим, јача је позиција самоисцењивања и способности да се предузме акција. Поред тога, Велика књига користи реч опоравио најмање 11 пута и опоравља се само једном.
Давид:3. Чланови програма у 12 корака не остају дуго након опоравка.
Ваиман:То је лажнији приједлог - неколико њих, али сам се изненадио колико сам се срео који више не присуствују састанцима. Кад вас питам зашто се чини да постоји око ових проблема. Узгред, верујем да је Програм, како је написано, у реду. Ствари које имамо тенденцију да једни другима кажемо попримају тон еванђеља. Ту имамо проблема.
Давид:Кажете да су се ови људи опоравили и наставили са својим животима. Да им зависност више није примарна ствар у животу?
Ваиман:Да, тачно, а тон, ако хоћете, трајне немоћи који се појављује на толико састанака помало обесхрабрује. Скоро да се плашимо да тврдимо да смо опорављени.
Давид:Ево коментара публике управо о томе:
ддоубелД: Размишљам да се придружим програму од дванаест корака, али претпостављам да звучи као да никад не дипломирате.
Ваиман:дупло - та изрека „никад не дипломираш“ није у Великој књизи. То је изрека која је с временом одрасла. Велика књига каже да се можемо опоравити.
Давид:4. Алкохолизам, зависности од дрога, проблеми са трошењем су "болести" од којих људи пате.
Ваиман:Такође мислим да постоји превелика нагласак на теорији болести. Нисам више болестан.
Давид:Да ли верујете да су зависности болести?
Ваиман:Не у смислу да их можете ухватити, па чак ни попут дијабетеса за који је потребно спољно решење. Опоравак је унутрашњи посао. Ако користите реч болест попут дисконтности, онда мислим да то боље пристаје.
Давид:Ево још неколико коментара публике, а ја ћу објавити неколико питања публике за Анне.
бцаин2001:Алкохолизам је самоинфицирана болест.
ддоубелД: Не верујем да су то болести у класичном изразу. Они су карактерне мане и слабости.
бцаин2001: Мој отац је два пута присуствовао програму од 12 степени и одлазио је у болницу. Пио је до дана кад је прошле године извршио самоубиство и знам још неколико сличних њему. Не верујем да програм у 12 корака делује чак и у данашњем друштву.
ТекасЦоунселор:Аплауз за вас! Учинила сам своје клинике радећи са групом за саветовање против дрога и алкохола и видела их је превише што то користе као изговор и никада не преузимају одговорност за своје поступке.
Давид:Ево следећег питања, Анне.
МирацлеМеГПЦ: Можете ли бити „опорављени“ и још увек у „опоравку“ истовремено? Да ли морамо да идемо на састанке у 12 корака до краја живота, све до дана када умремо, да бисмо остали чисти и трезни?
Ваиман:Чудо, опоравио сам се и још увек растем. И мислим да не морате заувек да идете на састанке - нипошто - да не бисте остали чисти и трезни.
Давид:Мислим да је једна ствар која је важна овде споменути, Анне, да се ти сматраш опорављеном. Чисти сте и тријезни већ 25 година. Осјећате ли се у било којем тренутку у опасности да се понови ако не идете на састанке са 12 корака итд.?
Ваиман:Не, у томе је поента. Велика књига обећава да се више не требамо бојати. Могу ли поновити? Наравно, али сада ме одржава трезвен / чист живот. Састанци и рад у 12 корака поставили су позорницу. Сада сам се вратио у живот и други могу бити превише. Нема потребе за страхом.
Давид:А можда је једна од најважнијих ствари о којој говорите концепт „опоравка“. Многи гости које смо овдје имали говоре о опоравку као некој илузорној ствари. Док год радите ово или оно, биће вам добро. Али, кажу, рецидив је одмах иза угла. Шта кажеш на то?
Ваиман:Кажем да, ако урадимо добар и поштен и употпунимо посао корацима, опоравак уопште није привидан. Зашто би то требало бити илузорно?
Давид:Једна ствар за коју сам мислио да је занимљива у вашој књизи је да ће људи, идентификујући зависности као болест, започети прекомерну идентификацију сами са "болешћу". Они су њихова зависност или дисфункција, уместо да себе виде као родитеље, рачунаре програмери итд. са зависношћу.
Ваиман:Да, много смо више од наших зависности. Ми смо цела бића и откривамо како да будемо најбоља бића која можемо бити. Мој алкохолизам је важан, али не као моја основа постојања. То је само део ко сам.
Давид:Ево само неколико белешки о сајту, а затим ћемо наставити:
Ево везе до ХеалтхиПлаце.цом Заједница зависности. Можете кликнути на овај линк и пријавити се на листу поште на врху странице, тако да можете бити у току са оваквим догађајима.
Ево доброг питања, Анне:
МирацлеМеГПЦ: Дакле, састанци у 12 корака су више за враћање на прави пут? Да ли још увек идете на састанке у 12 корака?
Ваиман:То је сигурно један од начина да то схватиш, чудо. Идем повремено, али не баш често. Чешће ћете ме наћи на мрежним састанцима - одличним за додирну базу.
Давид:А из ваше перспективе, разлог одласка на АА или друге састанке у 12 корака је шта?
Ваиман:Сада? Да се вратите, али понекад је то заиста тешко када је састанак више фокусиран на немоћ итд.
Давид:А шта је са почетком?
Ваиман:Прве године сам ишао на неких 400 састанака и требало ми је сваког... али... да је било више говора о опоравку, мој опоравак би био бржи. Давиде, желим да се заједништво уобличи.
Давид:Разговарали смо о неким стварима које нису у реду са програмима у 12 корака. Зашто би неко требао учествовати у томе или мислите да не би требао? Да ли треба да траже алтернативни програм лечења?
Ваиман:Знам да људи трезну на друге начине, али моје искуство је у групама од 12 корака. Ја сам за њих. Мислим да је квалитет опоравка или опоравка бољи или вероватнији, јер је 12 корака духовна дисциплина. Да, пошаљите их све у 12 корака, али прекинемо се претварајући се да опоравак није крај.
Давид:Такође тврдите да су 12-степеници изгубили осећај шта „нормално“ заиста значи. Да није нормално вежбати зависност и претвара људе у „жртве“ да тако размишљају.
Ваиман:Давид, постоји огромна разлика између програма и заједништва. Да, одбијам да сматрам себе или било кога другога ненормалним јер не пију / користе итд. То је зависност, вежбати зависност која је ненормална.
Давид:Дакле, да разјаснимо вечерас за све који су овде, верујете да програми у 12 корака могу много тога да понуде. Неким људима који покрећу програме и учествују у њима отежава се потпуно опорављање и веровање у концепт потпуног и потпуног опоравка.
Ваиман:Да, али не намерно. Мити су временом прерастали у заједништво.
Давид:Хвала ти Анне што си вечерас била наша гошћа и што си поделила са нама ове информације. И онима из публике, хвала што сте дошли и учествовали. Надам се да сте га сматрали корисним. Овде имамо веома велику и активну заједницу на ХеалтхиПлаце.цом. Увек ћете наћи људе у чаврљаоницама и комуницирати са различитим веб локацијама.
Такође, ако сматрате да је наша страница корисна, надам се да ћете проследити наш УРЛ пријатељима, пријатељима с листе поште и другима. http://www.healthyplace.com
Ваиман:Моје задовољство Давид и сви остали.
Изјава: Не препоручујемо или не подржавамо ниједан предлог нашег госта. У ствари, топло вас охрабрујемо да разговарате о било којој терапији, леку или сугестијама са својим лекаром ПРЕ НЕГО ШТО примените их или извршите било какве промене у третману.
назад на: Транскрипти конференције о зависностима
~ Индекс осталих конференција
~ сви чланци о зависности
