Комуникација између пацијента и пацијента може бити опасна

Хвала на овом драгоценом увиду, Натасха. Постоје сјајна места за вршњачку подршку, верујем да је једно од најбољих ДБСА (Депрессиве анд БиПолар Суппорт Аллианце) који има групе широм земље. Одлична интеракција лицем у лице. Важно ми је да знам коме говорим. Иако се на Интернету може размењивати неке информације, праве групе вршњака имају људе који похађају обуку пре него што покренете ове групе, само да избегнете врсту дезинформација које се могу брзо проширити на интернет. ВВВ.СНОПЕС.ЦОМ је прилично заузет покушајем да буде у току са нетачним информацијама.

Сви смо тако јединствени; оно што делује за једну особу може да ме погорша.
По мом мишљењу психијатрија је више уметност него наука.
Лекови су такав поступак покушаја и грешке; Имао сам лошу реакцију на један од првих биполарних лекова који су ми преписали, (Ламицтал), али то не значи да су сви лоши, или да то неће радити добро некоме другом.
Заиста цијеним савјет вршњака о личним савјетима за суочавање: мали немедицински трикови које користимо помажу нам да функционишемо.

Здраво Јоел,
Да, и на мом личном блогу имам неколико одрицања од одговорности (не због лажних података, већ једноставно зато што је апсолутна грешка узети савјет од некога преко интернета. Раздобље.).
"Такође позивам људе да испробају било који лек који им психијатар препоручује (осим ако га нису раније узимали са катастрофалним ефектима - тада би требали говорити на почетку) упркос ужасним причама које чују, јер сви ми не доживљавамо исту страну ефекти. Указаћу на људе који узимају лекове за које сам сматрао да су грозне и постижу добре резултате. "
Не знам за то. Не бих рекао "узми било који лијек", али рекао бих да размислите. Да, људи добијају резултате од свих врста лекова, али једини начин да схвате да ли је то добар избор за вас је да разговарате о томе са својим лекаром.
(На пример, ако је ваш проблем број један сексуална изведба, лекар то можда не зна и мимо Разговарајући о забринутости са својим лекаром, они ће можда моћи да сугеришу нешто што нема ту страну ефекат.)
„Добра подршка значи помагање људима у разумевању процеса доношења одлука и оснаживање људи да буду део њега, а не једини извршилац. Добри психијатри знају да раде са пацијентима и поштују њихова права. "
Слажем се, слажем се. Постоји само толико информација које сваки пацијент може знати и у неком тренутку морамо да верујемо лекарима да раде свој посао. Последњи пут кад нисам погледао нисам могао да се посежем за сопственим телом ради операције, без обзира колико књига сам прочитао.
- Натасха

Здраво Натасха,
Хвала вам на наводима мог коментара на ваш чланак „Комуникација пацијент-пацијент може бити опасна“. Драго ми је што разумем моје намере добре воље. Наставите са својим плодоносним и добронамјерним радом у ХеалтхиПлаце-у.
- Др ФЕРАТИ

Једно од правила које следим у својој групи за подршку је да подсетим људе да би требало да разговарају о својој забринутости око лекова са својим психијатром пре него што направе било какав потез. Пацијенти често носе лажне информације.
Такође позивам људе да испробају било који лек који им психијатар препоручи (осим ако га нису раније узимали са катастрофалним последицама - тада би требали говорити на почетку) упркос ужасним причама које чују, јер сви ми не доживљавамо исту страну ефекти. Указат ћу на људе који узимају лекове за које сам сматрао да су грозне и постижу добре резултате.
Добра подршка значи помагање људима да разумеју процес доношења одлука и оснаживање људи да буду део њега, а не једини извршилац. Добри психијатри знају радити са пацијентима и поштују њихова права.

Здраво ММЦ,
Ах, да, споменуо сам везу геода и конзумације хране, али цитирао сам студију. Нисам га само извадио из шешира.
(Могао бих је извадити из шешира, али да јесам, то би било нешто слично, "нашао сам док сам га узимао Геодон помогао кад сам је узимао са великим оброцима. "Јасно је речено као мишљење и искуство које варира од пацијента до пацијент.)
Да, прочитао сам то и знам да је његово срце на правом месту, али то није добра идеја.
Не планирам да се враћам у школу. Размислио сам о томе пре пар година, али једноставно немам ни времена ни новца за то.
- Натасха

Хмм, видим на шта мислите - нисам приметио да људи добијају тако специфичне савете у мери дозирања када сам погледао локацију, па претпостављам да умереност није тако јака колико би требала бити. Али истовремено, сигуран сам да сте помогли људима када сте споменули трик у вези с једењем геода са храном, тако да је тешко знати знати повући црту.
Што се тиче аспекта истраживања, да, мислим да је замршенији јер је то интернет, али у том смислу је цела локација сама по себи експеримент и они уче док одлазе. Наука је више него само контролисани експерименти и претпостављам да је оснивач Џејми Хејвуд, пошто је видео да је његов брат умро од АЛС-а, желео мало убрзати процес. Његова филозофија је: http://www.patientslikeme.com/about/openness
Да ли сте размишљали да се вратите у средњу школу да бисте и сами истраживали?

Добар дан др Ферати,
„Вреди напоменути податке да су утисци ментално болесних пацијената на њихове психичке потешкоће такође различити и субјективни. Када томе треба додати чињеницу да пацијент поседује површно знање о психичким поремећајима, тада то питање постаје озбиљно и у већини случајева опасно по њихово здравље. "
Да, као што је добро примећено у случајевима маније и психозе.
"Коментари су често у супротности са стварним психијатријским чињеницама, што може оштетити терапијски процес. Ове међусобне комуникације пацијента служе само дељењу анксиозности као придружених симптома било којег менталног ентитета. "
Да, то је један од проблема.
И слажем се, понекад постоји само врста окружења која се шири страхом (то нисам приметио на овом веб месту).
- Натасха

Здраво ММЦ,
Па, кажете, имају надзор, али видео сам ствари које бих повукао а да нисам ни покушао.
"Узмите не више од 200мг Ксдруг"
То је _террибле_ савет и то је, и други попут њега, било свуда. Ако желите да знате стандардно дозирање, можете питати свог лекара или погледати информације о прописивању, али _но_оне_ би требало да каже то глупост.
На неким местима може постојати забринутост због приватности, али они вам одају ваше податке. Нема никаквих "брига" тамо како вам кажу унапред. Потписали сте своја права у корисничком уговору. У том случају, компанији не би требало да скенира скенирање, само се обратите сајту и набавите оригиналне податке.
"Ниси једини мотивисани и образовани пацијент!"
Нимало. Али ако је неко заиста мотивисан и образован, зна и боље него да пружи горе наведене врсте специфичних информација. Они _ знају_ да пруже везе за тврдње. Њихова сазнања морају бити јасно означена као таква.
Па чак и ако су подаци приватни за потребе "цровд -оурцинга", подаци су прилично неважећи јер не постоји начин да се провери тачност тврдњи. То је проблем с интернетом, могао бих бити 64-годишњи ћелави мађарски мушкарац, а то никад не бисте знали. И неко би могао рећи да су депресивни, али стварно имају дијаполе биполарне. И тако даље и тако даље. Људи су сложени. Зато се наука ради у контролисаним околностима и зато вам је потребан човек да бисте потврдили људске тврдње.
Информације су ми филозофски занимљиве, али бринем се да су у датом формату више штетне него корисне.
(Такође имам читав глас о статистичкој важности и о томе како нема назнака колико озбиљна нуспојава може бити. Понекад је осип само осип. Понекад вас осип може убити. И, наравно, то је ретко и нема назнака за ову врсту опасности. Тај недостатак информација може некога убити.)
- Натасха

Здраво Паул,
Одличан коментар.
Доносите добре погледе о томе зашто _ људи траже савјет вршњака, али мислим да то има везе са оним што сам горе изнео. Потпуно сте у праву, људи имају проблема са поверењем психијатрима, лечење је много другачије него што су вероватно имали, а комуникација је увек проблем.
"добро документовани случајеви где је психијатријска професија прописала лекове без адекватног тестирања њихових ефеката на специфичну популацију пацијената"
Па да. Ако ниједан лек није одобрен од болести, да ли бисте га требали давати? То можете учинити ако желите, али свака грана медицине би се покварила. Не предлажем да је то најбоља ствар на свету, али то је израчунати ризик. Ако пацијент сматра да је то неприхватљив ризик, сигурно не може ништа да предузме. Донедавно је _но_ лек био одобрен за лечење биполарне депресије, а хиљаде и хиљаде људи пате од тога.
„Такође нисте споменули позитивне користи од разговора са вршњацима. "
Заправо не, нисам. Споменуо сам то у писању аудио записа. Оно што описујете је подршка, што се слажем и споменуо, може бити корисно за људе.
„Мислим да је кључно питање да људи морају развити критичко мишљење и комуникацијске вештине како би могли да процењују извора информација како би се донијеле информираније одлуке о њиховим плановима лијечења и примијенила их ефикасно. "
То је заиста висока трака. Искрено, јесте. Тешко је ставити информације у контекст уколико не потрошите сате на истраживање (што, наравно, знам и ја). Људи нешто читају и претпостављају да је то истина. Паметни људи. Јер људи немају времена или склоности да траже тачан извор. Када говорим о лечењу, покушавам да дам везе до истраживања како би људи могли сами да провере информације, а не само да предузму моју реч. Али пацијенти се не везују за научни извор. Због чега су пацијенти корисни за расправу и подршку, али не и за савете о лечењу.
(Као страну, једном сам покушао да учествујем у одбору за расправу, где су ме спречили да се повежем са изворима. Било је смешно. Тако да су сви само рекли шта желе, молећи да се дезинформације шире попут дивљине.)
- Натасха

Осцар,
То је одлична поента. Не можемо си приуштити да слепо верујемо лекарима јер је то ваше здравље.
- Натасха

Јаке,
"Ја сам тип који ће добити цаст на нози ако је пукнута или ако се уради зубни посао ако имам шупљину и ја ћу изабрати да то уради. Нећу изабрати свог суседа колико год да је такмичар и позната у погледу на сломљене ноге и шупљине. "
Добро речено.
- Натасха

Здраво Ами,
Слажем се, добро је отворено разговарати о тим питањима.
Проблем није у томе што _но_ пацијент има разумне информације које је потребно поделити, проблем је у томе што никада не знате да ли је особа с којом заправо разговарате једна од тих особа. Знате оно ништа о тој особи, осим оног што _ они одабиру_ да деле, што може бити свесно или несвесно нетачно.
И, свако ко заиста разуме менталне болести зна колико је неодговорно давати препоруке за лечење путем интернета. Што значи да свако ко заиста не разуме менталне болести.
Ја сам оно што ви зовете "стручњак за теме" када је реч о менталним болестима, посебно одређеним типовима, и могу вам рећи ово, када пацијенти деле своје податке са мном, то је _ кад год је комплетно. Није њихова кривица; они не знају нужно где треба да им дају значај. Али подаци су непоуздани и стављање у графикон вероватно га чини мање поузданим.
- Натасха

Од давнина се зна да у медицини постоје болесни мушкарци и да нема болести. Другом речју, то значи да сваки лекар треба да лечи свог пацијента појединачно, јер исти морбидни ентитет није идентичан два пацијента. Све је то исто у служби за ментално здравље у којој постоји медицинска грана без обзира на разлику између психијатријских пацијената. Дакле, ваше напомене, госпођице Траци, о међусобном дискурсу пацијента о њиховој болести. Вриједно је споменути податке да су утисци ментално болесних пацијената на њихове психолошке тешкоће различити и субјективни. Када томе треба додати чињеницу да пацијент поседује површно знање о психичким поремећајима, тада то питање постаје озбиљно и у већини случајева опасно по њихово здравље. Штавише, у повременим дискусијама између пацијента нема ли комплетне историје менталних болести онога ко је пацијент. Коментари су често у супротности са стварним психијатријским чињеницама, које могу оштетити терапијски процес. Ове међусобне комуникације служе само за дељење анксиозности као придружених симптома било којег менталног ентитета. Све више од тога је супротстављање.

Зато се не слажем нужно са заузимањем медицинске приватности ПЛМ-а - они подстичу људе да деле што је више могуће, али то је другачији случај са менталним болестима као што сте истакли на свом блогу. Отворени су за потенцијално дељење података са фармацеутом, али имају строг преглед протокола за истраживање. Скандал у новембру са подацима о брисању података компаније скренуо је пажњу на проблеме са приватношћу. Имају веома строге модераторе који ће спречити злоупотребе, као и истраживачки тим. Неке заједнице су јаче од других - мислим да је АЛС био услов који је у почетку покренуо локацију, због чега је та група имала статистички значајне студије. Лекари добијају велико знање кроз искуство са више пацијената, па претпостављам да ово претерано искуство покушава симулирају то у више личном смислу јер лекари не знају увек свакодневне изазове живљења услови. Ниси једини мотивисани и способни пацијент!

Слажем се да разговор са вршњацима о лековима треба узимати са зрном соли и не сматрати се коначном информацијом. С друге стране, ако се суочите са вршњацима у вези са лечењем, не шкоди да их покренете код лекара.
Мислим да је проблем дубљи него што сте овде навели. Једно питање које није обрађено на вашем блогу било је зашто се људи прво обраћају вршњацима ради лекарског савета?
Мислим да се многи људи обраћају вршњацима ради лекарског савета, јер немају поверења у лекара. Психијатри у Сједињеним Државама током година смањили су вријеме које проводе са својим пацијентима због економских ограничења. Са тако кратким временима за састанке, њихови пацијенти могу осећати да заиста не разумеју шта се дешава са њима. Може бити проблематично покушати контактирања психијатара између именовања ради решавања забринутости због нежељених ефеката.
Састављање ефективног плана лечења често може укључивати пуно покушаја и грешака. То може бити у оштрој супротности с другим облицима медицинског третмана које су људи примали у прошлости и допринети недостатку поверења психијатру у њихову способност.
За многе људе постоји забринутост због тога шта мотивира лекаре да пропишу шта преписују. То поприма форму забринутости због непотребних утицаја за које фармацеутска индустрија сматра да имају лекаре.
Било је добро документованих случајева где је психијатријска струка прописала лекове без адекватно тестирање њихових ефеката на специфичну популацију пацијената (нпр. ССРИ лекови за људе са биполарним поремећајем и тинејџери).
Многи пацијенти осећају да њихови лекари не слушају забринутост због нежељених ефеката и умањују те забринутости. Ова слаба комуникација између лекара и њихових пацијената може довести до повећања поверења у вршњаке који слушају и суосјећају са њиховим проблемима.
Мислим да значајан део популације више види психијатрију и лекове као вид контроле ума него валидна медицинска пракса и стога је већа вероватноћа да гравитирају вршњацима који су незадовољни психијатријом лечење.
Такође нисте споменули позитивне користи од разговора са вршњацима. Разговор са људима који су задовољни и незадовољни одређеним третманима може ојачати идеју да појединци различито реагују на различите лекове. Такође може да ојача идеју да стварање ефикасних планова лечења може бити изазовно и не значи да је њихов психијатар неспособан. Разговор са вршњацима такође може отворити људе до идеје да лекови могу помоћи, а нису само облик контроле ума. Разговор са вршњацима такође може помоћи појединцима да развију боље начине комуникације и са својим професионалцима за ментално здравље.
Мислим да је кључно питање да људи требају развити критичко мишљење и комуникацијске вјештине како би могли оцијенити извора информација како би се донијеле информираније одлуке о њиховим плановима лијечења и примијенила их ефикасно. Ово ће им омогућити да повратну информацију вршњака ставе у одговарајућу перспективу.

Узимам Аддералл за АДД. Породични лекар ме упозорио на лоше ефекте које ће дугорочно имати на моје срце, као што је приказано у документацији о лековима.
Питао сам свог пдока може ли Аддералл бити лош за моје срце, а он је брзо рекао "Уопште не".
Дакле, да, не можете веровати пацијенту, али такође би било глупо да слепо верујете ономе што каже лекар.

Слажем се са Јакеом. Стручњаци и лекари за ментално здравље су непроцењиви, незаменљиви су и прави извор за медицинску помоћ. Пацијенти су одличан извор за подршку, охрабрење и разумевање, а често и сјајни ресурси за нове информације које можемо донети нашим лекарима или терапеутима на додатни унос.

Мислим да су групе за подршку одлична идеја и пружају корисне форуме којима људи могу једни другима понудити рамена. Слажем се са вама када кажете да је лоше место за тражење лекарског савета.
Бацање камења или читање листова чаја неће вас одвести на пут веллнессу, нити ће вам дати антикдоте.
Уз то речено, то је моје лично уверење. Ја сам тип који ће добити цаст на нози ако је пукнута или ће се урадити зубарски ако имам шупљину и изабраћу професионалце који ће радити посао. Нећу изабрати свог комшију колико год да је такмичар и зналац у вези са сломљеним ногама и каријесима.

Мислим да овај пост доноси неколико сјајних тема за дискусију. Изношење ових тачака има велику вредност, на пример, ризик превисоког ослањања на информације о пацијенту у односу на лекара. Сигурност и приватност мрежних информација такође су овде запажене. Потпуно се слажем да је сарадња са лекаром у погледу лекова од виталне важности. Сигурно нисам обучен или едукован у способностима да саветујем било кога о њиховим лековима! Никада не бих тврдио да бих био и само бих размислио да кажем људима шта је за мене радило признајући да би требало да разговарају са лекаром о томе шта им одговара.
Али... Верујем да такође постоји велика вредност у вршњачкој подршци и комуникацији. Молим вас да узмете у обзир да неке ваше изјаве могу бити прекомерно генерализоване, на пример изјаве 1, 2 и 3 са ваше листе. Важно је бити опрезан нашим вршњацима, али такође мислим да је важно признати вредност својих вршњака и сопствених гласова као пацијената.
Хвала вам што делите вашу перспективу и дајете нам простор за расправу и разматрање свих ових питања.